![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
monco83Галковствующим и кожинствующим.
Интересный коммент с ru_history от![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
shatsky.
В ответ на:
>Громила патриотическая общественность евреев и ажитаторов. Только есть фишка в том, что евреи были не лыком шиты - вплоть до пулметов. В чем их странно попрекать (да на самом деле и ажитаторы тож не невинные овечки были).
http://community.livejournal.com/ru_history/2033645.html?thread=29611757#t29611757
///евреи были не лыком шиты - вплоть до пулметов///
В Сети на эту тему распространена версия Галковского-Кожинова.
http://www.hrono.ru/libris/kogin4.html
Иную "разгадку" дает в своей уже широко известной книге "Бесконечный тупик" (1997) Д.Е. Галковский. Он исходит, в частности, из сообщения очевидца октябрьского погрома в Одессе Исаака Бабеля:
"Евреев били на Большой Арнаутской... Тогда наши вынули... пулемет и начали сыпать по слободским громилам".
Е. Галковский комментирует эту цитату из Бабеля так: "Пулемет. В 1905 году, когда только-только поступил на вооружение (пулеметы вообще были употреблены впервые в антло-бурской войне 1899-1902 годов. -- В.К.). Громилы били (кулаками), а по ним сыпали (из пулемета...)
В действительности, "сообщением очевидца" названы слова персонажа художественного произведения Реба Арье Лейба.
http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/2916.html
У Тартаковского душа убийцы, но он наш. Он вышел из нас. Он - наша кровь. Он - наша плоть, как будто одна мама нас родила. Пол-Одессы служит в его лавках. И он пострадал через своих же молдаванских. Два раза они выкрадывали его для выкупа, и однажды во время погрома его хоронили с певчими. Слободские громилы били евреев на большой Арнаутской. Тартаковский убежал от них и встретил похоронную процессию с певчими на Софиевской. Он спросил:
- Кого это хоронят с певчими?
Прохожие ответили, что это хоронят его, Тартаковского. Процессия дошла до Слободского кладбища. Тогда наши молдаванские вынули из гроба пулемет и начали сыпать по слободским громилам. Но полтора жида этого не предвидел. Полтора жида испугался до смерти.
Для профессионального литературоведа Кожинова, это - заведомый подлог: слова лирического героя названы "сообщением очевидца".
Пулемёт для того времени, действительно, экзотическое оружие. Для декабрьского восстания в Москве пулемёты достать не удалось. Если бы в Одессе произошло что-то подобное, думаю, это заметил бы не только Бабель, как материал для юмористического рассказа.
А. Гапеева работала в архиве, изучая тот самый одесский погром.
http://www.proza.ru/2007/04/07-103
И так, что же происходило в Одессе с 19 по 22 октября? Реальную картину событий воссоздают свидетельства одесситов, переживших погром.
Вот что показал товарищ прокурора Одесского окружного суда Каменский:
"Живу я на Дерибасовской улице и 19 октября с утра наблюдал из окна и с балкона манифестантов, проходивших с национальными флагами и портретами Государя. На углу Гаванской они сделали на воздух несколько залпов из револьверов, по сторонам их мальчишки разбивали фонари.
В ночь этого дня, под 20 октября, толпа разгромила магазин часов и золотых изделий Баржанского. С 12 часов ночи по улице проходили исключительно солдаты, которые несли от магазина Баржанского в руках, под мышками и на плечах свертки и тюки награбленного. В первом или втором часу ночи разбили в том же доме галантерейный магазин Бейма — и мимо моих окон проходили солдаты, нагруженные галантерейным товаром... Нередко проходили разъезды или патрули, но не останавливали грабителей.
Мы ясно видели, что грабили солдаты пехотные и карантинной стражи.
Я в ту же ночь телеграфировал в управление градоначальника и полицмейстеру, приставу и в канцелярию генерала Глаголева. Мне отвечали: «Будет послан патруль, и все будет сделано». Но никого не прислали, и до 5 часов утра солдаты продолжали уносить награбленное.
Утром 20 октября против моей квартиры группы людей с национальными флагами и портретами Государя разбивали магазин часов и золотых изделий Зильбергера...
Весь день 21 октября раздавались ружейныя залпы, беспрепятственно бродили шайки убийц и грабителей, а войска стреляли по домам мирных жителей...
21 октября около 3 часов дня против моей квартиры проезжавший солдат убил трехлетнюю девочку Елену Вайнгурт, сидевшую у закрытого окна на руках отца: та же пуля пробила и руку отцу».
Интересный коммент с ru_history от
shatsky.В ответ на:
>Громила патриотическая общественность евреев и ажитаторов. Только есть фишка в том, что евреи были не лыком шиты - вплоть до пулметов. В чем их странно попрекать (да на самом деле и ажитаторы тож не невинные овечки были).
http://community.livejournal.com/ru_history/2033645.html?thread=29611757#t29611757
///евреи были не лыком шиты - вплоть до пулметов///
В Сети на эту тему распространена версия Галковского-Кожинова.
http://www.hrono.ru/libris/kogin4.html
Иную "разгадку" дает в своей уже широко известной книге "Бесконечный тупик" (1997) Д.Е. Галковский. Он исходит, в частности, из сообщения очевидца октябрьского погрома в Одессе Исаака Бабеля:
"Евреев били на Большой Арнаутской... Тогда наши вынули... пулемет и начали сыпать по слободским громилам".
Е. Галковский комментирует эту цитату из Бабеля так: "Пулемет. В 1905 году, когда только-только поступил на вооружение (пулеметы вообще были употреблены впервые в антло-бурской войне 1899-1902 годов. -- В.К.). Громилы били (кулаками), а по ним сыпали (из пулемета...)
В действительности, "сообщением очевидца" названы слова персонажа художественного произведения Реба Арье Лейба.
http://www.ruthenia.ru/sovlit/j/2916.html
У Тартаковского душа убийцы, но он наш. Он вышел из нас. Он - наша кровь. Он - наша плоть, как будто одна мама нас родила. Пол-Одессы служит в его лавках. И он пострадал через своих же молдаванских. Два раза они выкрадывали его для выкупа, и однажды во время погрома его хоронили с певчими. Слободские громилы били евреев на большой Арнаутской. Тартаковский убежал от них и встретил похоронную процессию с певчими на Софиевской. Он спросил:
- Кого это хоронят с певчими?
Прохожие ответили, что это хоронят его, Тартаковского. Процессия дошла до Слободского кладбища. Тогда наши молдаванские вынули из гроба пулемет и начали сыпать по слободским громилам. Но полтора жида этого не предвидел. Полтора жида испугался до смерти.
Для профессионального литературоведа Кожинова, это - заведомый подлог: слова лирического героя названы "сообщением очевидца".
Пулемёт для того времени, действительно, экзотическое оружие. Для декабрьского восстания в Москве пулемёты достать не удалось. Если бы в Одессе произошло что-то подобное, думаю, это заметил бы не только Бабель, как материал для юмористического рассказа.
А. Гапеева работала в архиве, изучая тот самый одесский погром.
http://www.proza.ru/2007/04/07-103
И так, что же происходило в Одессе с 19 по 22 октября? Реальную картину событий воссоздают свидетельства одесситов, переживших погром.
Вот что показал товарищ прокурора Одесского окружного суда Каменский:
"Живу я на Дерибасовской улице и 19 октября с утра наблюдал из окна и с балкона манифестантов, проходивших с национальными флагами и портретами Государя. На углу Гаванской они сделали на воздух несколько залпов из револьверов, по сторонам их мальчишки разбивали фонари.
В ночь этого дня, под 20 октября, толпа разгромила магазин часов и золотых изделий Баржанского. С 12 часов ночи по улице проходили исключительно солдаты, которые несли от магазина Баржанского в руках, под мышками и на плечах свертки и тюки награбленного. В первом или втором часу ночи разбили в том же доме галантерейный магазин Бейма — и мимо моих окон проходили солдаты, нагруженные галантерейным товаром... Нередко проходили разъезды или патрули, но не останавливали грабителей.
Мы ясно видели, что грабили солдаты пехотные и карантинной стражи.
Я в ту же ночь телеграфировал в управление градоначальника и полицмейстеру, приставу и в канцелярию генерала Глаголева. Мне отвечали: «Будет послан патруль, и все будет сделано». Но никого не прислали, и до 5 часов утра солдаты продолжали уносить награбленное.
Утром 20 октября против моей квартиры группы людей с национальными флагами и портретами Государя разбивали магазин часов и золотых изделий Зильбергера...
Весь день 21 октября раздавались ружейныя залпы, беспрепятственно бродили шайки убийц и грабителей, а войска стреляли по домам мирных жителей...
21 октября около 3 часов дня против моей квартиры проезжавший солдат убил трехлетнюю девочку Елену Вайнгурт, сидевшую у закрытого окна на руках отца: та же пуля пробила и руку отцу».
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-10 02:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-11 08:26 am (UTC)Мы такие! как и шо, так сразу за пулемет.
no subject
Date: 2010-03-09 11:19 pm (UTC)уже миллион миллионов раз левые в ЖЖ аргументировали рассказами и литературой от Толстого до картины Бурлаки :)
Чего же удивляться что противоположная сторона так же этим воспользовалась.
Работа Кожинова о черносотенцах вообще тенденциозная.
Date: 2009-10-10 02:52 pm (UTC)http://www.hrono.ru/libris/kozh_chern.html#101-110
избрали еврея В. А. Грингмута одним из главных руководителей своего движения
московские "черносотенцы" издали сборник статей под названием "Богатырь мысли и дела. Памяти В. А. Грингмута".
В действительности, нет доказательств еврейского происхождения Грингмута, и черносотенцы активно отрицали слухи об этом.
к. ист. н. А. Степанов. Черная Сотня.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=6031
Владимир Грингмут родился в Москве 3 марта 1851 года. Его предки принадлежали к старинному славянскому роду из Прусской Силезии.
http://oboguev.narod.ru/images/gurliand.html
В посмертном трехтомнике его статей, а также в вышедшей тогда же книге воспоминаний о Грингмуте (ред. А. Введенский, изд. Моск. унив.) слух о его еврейском происхождении отрицается, и утверждается, что отец Грингмута был иммигрировавшим в Россию из, сколько помнится, Богемии славянином.
Отношение черносотенцев к евреям откровенно выражено в Уставе Союза Русского народа:
http://www.srn.megalink.ru/documents/ustav.htm
Евреи в члены Союза никогда допущены быть не могут, даже в том случае, если они примут христианство.
В Уставе "Союза Михаила Архангела":
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Article/Pr_RussNarS.php
Последователи иудейского исповедания и вообще евреи никогда не могут быть допущены в члены Союза.
В. Кожинов проигнорировал в своём исследовании уставные документы черносотенцев.
II. В доказательство того, что процентная норма не действовала (и, следовательно, не имеет отношения к тому, что евреи пошли в революцию), приводятся такие две ссылки:
1.
http://www.hrono.ru/libris/kogin5.html
Ведь даже в 1886 году, за тридцать лет до победы Революции, доля студентов иудейского вероисповедания составляла 14,5 процента: нельзя не учитывать при этом, что евреев среди студентов было еще больше, ибо крестившиеся евреи не входили в статистику. Для ясности напомню, что "нормы", которые безуспешно пыталось навязать правительство, составляли для Петербурга и Москвы всего 3 процента, для Центральной России -- 5 процентов, а для территорий, находящихся в так называемой "черте оседлости" -- 10 процентов.
В действительности, процентные нормы были введены c 1887 года. Ссылаться на данные 1886 года, говоря о процентной норме - прямой подлог.
Ограничения евреев при Александре III по Брокгаузу-Ефрону
http://s55.radikal.ru/i150/0810/fb/3f38ac719899.jpg
2.
http://www.hrono.ru/libris/kogin5.html
В современном еврейском издании приведены более поздние и более конкретные сведения о (как там определено) "представительстве" студентов иудейского вероисповедания в главных университетах России. В 1911 году в Петербургском университете это "представительство" равнялось 17,7 процента, в Киевском -- 20 процентам, в Новороссийском -- 34 процентам. Харьковском -- 12,6 процента, и сравнительно меньше было в Московском -- 10 процентов."
"Вестник Еврейского университета в Москве", 1994, № 1, с.42.
Подлог - на указанной странице в "Вестнике" эти цифры приведены об учебном годе 1906/1907:
Представительство "лиц иудейского вероисповедания" резко возросло. В 1906/1907 учебном году оно достигло, например, в Петербургском университете - 17,7 %, в Московском - 10 %, в Харьковском - 12,2 %, в Томском - 9.5 %, в Юрьевском - 11.6 %, в Киевском -- 20 %, Новороссийском -- 34.2 %".
Смысл подлога - скрыть, что в "Вестнике" идёт речь о результатах революции 1905 года, когда "советы большинства Высших Учебных Заведений явочным порядком приостановили действие дискриминационной меры" (Там же. - С. 42) (ссылаясь на октябрьский Манифест 1905 года). Согласно той же статье, на учебный год 1908/1909 гг. нормирование было введено снова. "На 1908/1909 учебный год было установлено следующее нормирование приёма евреев в правительственные ВУЗы: 3 % для столичных учебных заведений, 5 % для находящихся в прочих местностях империи вне черты осёдлости и 10 % в пределах черты осёдлости. 16 сентября 1908 года это законопредложение было утверждено царём и обрело силу закона" (Там же. - С. 46)
Кожинов представил год-исключение, как правило.
Re: Работа Кожинова о черносотенцах вообще тенденциозн
Date: 2009-10-10 03:12 pm (UTC)Вообще, спасибо за ценные комеентарии, Вам бы стоило статью написать про кожиновский белый миф о черносотенстве, раз это Ваша тема.
Re: Работа Кожинова о черносотенцах вообще тенденциозн
Date: 2010-03-27 07:27 pm (UTC)Вообще, "кожиновская" тема достойна отдельных монографий.
Re: Работа Кожинова о черносотенцах вообще тенденциозн
Date: 2010-03-28 05:22 am (UTC)А ссылочкой не поделитесь, если в сети есть?
Re: Работа Кожинова о черносотенцах вообще тенденциозн
Date: 2010-03-28 06:53 am (UTC)Что-нибудь постараюсь в ближайшее время обобщить и выложить.
Re: Работа Кожинова о черносотенцах вообще тенденциозн
Date: 2010-03-28 07:36 am (UTC)Re: Работа Кожинова о черносотенцах вообще тенденциозн
Date: 2010-03-09 11:21 pm (UTC)Вы как я понял с черепомеркой всех меряете?
Может предоставить доказательства что еврей или не можешь!
А вы можете такие доказательства предоставить?
Или например, мне чтобы доказать что-либо надо будет трусы снять и показать,да?
Re: Работа Кожинова о черносотенцах вообще тенденциозн
Date: 2010-03-10 07:36 am (UTC)Re: Работа Кожинова о черносотенцах вообще тенденциозн
Date: 2010-03-10 11:04 am (UTC)Товарищ совершенно серьезно спрашивает где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА еврейства?
Это называется простым словом-нацизм.
Re: Работа Кожинова о черносотенцах вообще тенденциозн
Date: 2010-03-10 02:54 pm (UTC)Так понятно?
Re: Работа Кожинова о черносотенцах вообще тенденциозн
Date: 2010-03-10 05:50 pm (UTC)Re: Работа Кожинова о черносотенцах вообще тенденциозн
Date: 2010-03-10 06:57 pm (UTC)Re: Работа Кожинова о черносотенцах вообще тенденциозн
Date: 2010-03-10 07:16 pm (UTC)Нет, реально Вам не стыдно требовать доказательств еврейства от человека?
Вот просто интересно, вы вроде не из этих сумасшедших в лапсердаках.
Хотя конечно есть еще один общепризнанный способ выявления евреев.
Re: Работа Кожинова о черносотенцах вообще тенденциозн
Date: 2010-03-10 07:45 pm (UTC)Re: Работа Кожинова о черносотенцах вообще тенденциозн
Date: 2010-03-10 07:52 pm (UTC)Ну вот как бы вы проверили на еврейство Эйнштейна?
Просто интересно какие методы используют современные нацисты.
Re: Работа Кожинова о черносотенцах вообще тенденциозн
Date: 2010-03-10 08:55 pm (UTC)Тролльте в других местах.