На фига я вообще
сейчас веду такие споры? Этот грех останется на моей совести.
Отсюда.
http://monco83.livejournal.com/46894.html?thread=802094#t802094>Эй, ну сколько передёргивать-то можно? Там люди пишут, что входят в «Правый сектор». Даже если считать ПС бандеровцами (в нестрогом смысле), то партию эту поддерживает 1,8 % населения (не состоит в ней, а проголосовало за неё). Двенадцатая по популярности партия страны. Зафиксируем это, хорошо?
Хорошо, зафиксируем это. А то как читаешь либеральных авторов, то они все глаза свои проглядели - ни одного бандеровца ни на Майдане, ни "в" Украине вообще так и не увидели. Даже такой фактурный персонаж, как комендант Майдана Парубий, в их объективы не попал. Вы видите хотя бы 1.8%. Уже неплохо. Приплюсуйте к ним 4.6% открытых бандеровцев из "Свободы" (а когда у них не было на этом поле конкурентов, они собирали больше 10% по стране и 17% в Киеве). "7%" от Ляшко. Это только те, кого по нынешним людоедским меркам принято относить к "радикалам". Присмотритесь к "нерадикалам". Вот президент Украины, выбранный "большинством народа", возвёл бандеровские кричалки в ранг официальных приветствий. "Бойцы УПА" у него всегда упоминаются с положительной коннотацией, как герои борьбы за независимость Украины. День основания УПА Петро Олексийович сделал государственным праздником, реализовав тем самым последний пункт избирательной программы партии "Свобода". И теперь вот эта пачка последних законов... Так что "радикалы" от "нерадикалов" в плане поддержки бандеровцев сейчас мало чем отличаются. Разве что степенью своей откровенности. Насильственная (последние принятые законы позволяют мне говорить об этом с полным правом) украинизация в её бандеровском изводе есть политика всего киевского режима в целом (при голосовании ни одного голоса против), а не причуда каких-то маргинальных сил.
>Я понимаю, что вам хочется всех украинцев записать в бандеровцы. Или хотя бы большинство. Бандера ценим не за то, что он сотрудничал с Рейхом, а за то, что защищал независимость Украины. Противоречивая личность была, как и многие другие. Да и в то время разница между красными и коричневыми не выглядела очевидной. Сталин вот устроил страшный геноцид, но выиграл войну. Кто он — благодетель или злодей? А Ворошилова, Дзержинского в России до сих пор не осудили. Мир не является чёрно-белым.
Я не стану пытаться вас переубедить по поводу разницы между "красными" и "коричневыми", выскажусь только по поводу чёрно-белой картины. Да, на Сталине и на всём его времени есть множество преступлений, которые ничем нельзя оправдать. Это тёмная сторона. Белая сторона - это первая попытка построения социализма, это индустриализация страны и ликвидация безграмотности, наконец, с его именем связана победа над фашизмом. Есть о чём спорить. А какая белая сторона у украинских националистов ОУН-УПА? Абстрактная фраза про независимость и свободу Украины? Ну, так в их реальном проекте "независимая и свободная" Украина представляла бы собой фашистское, моноэтническое государство "без жидов и москалей", а в реальности ещё бы и являлась марионеточным протекторатом Великой Германии. Вот такой был реальный выбор между "красными" и "коричневыми". Да, уж, "выбор не выглядит очевидным".
По поводу "осуждения". Первую программу осуждения сталинизма развернул Хрущев. Переименованы десятки улиц, городов, заводов, убраны памятники, тело Сталина вынесено из Мавзолея. "Тоталитарный преступный режим" (как гласит об этом другой недавно принятый Верховной Радой закон) провёл масштабнейшую реабилитацию (и передал Украине Крым, ага). Потом в перестройку и многие годы после неё Сталина и его время беспрестанно полоскали на телевидении, в газетах, в журналах (не брезгуя при этом уже и прямыми фальсификациями). А вам всё мало: "не осудили". А как должно выглядеть "осуждение", которое бы вас устроило? Принять закон на подобие украинского, запрещающий "создавать положительный образ Сталина, Ворошилова, Дзержинского"? Вручить либералам в руки идеологическую дубинку, как об этом мечтает Шендерович? Это и есть действительная программа людей, называющих себя демократами?
>И я не понимаю, что вас сейчас останавливает. Ну объявите вы не большинство, а сразу всех украинцев, и не бандеровцами, а фашистами. Адекватности у вас от этого уже не убавится, зато все переходы между белым и чёрным сотрутся. Жизнь станет намного проще. Что вы себя мучаете?
Максим, не проецируйте свою тусовку на всю Украину. Это в вашей тусовке принято закатывать глаза, лицемерно негодуя на Киселёва: "ах-ха-ха-ха, ужасные бандеровцы пьют кровь русских младенцев", и в то же время делать подачки "Правому Сектору" и батальону "Азов", по-бандеровски приветствовать друг-друга, защищать Степана Андреевича от "чёрно-белого" взгляда и т.д. Всё это про вашу тусовку и именно её вы сейчас и защищаете от обвинения в бандеровщине, а не всех украинцев, как бы вам не хотелось думать обратное. Но, конечно, проще закрыть глаза на все факты всё более и более ширящейся бандеризации украинского общества, воспользовавшись демагогическим приёмом (определяем бандеровцами лишь тех, кто в
достаточной мере разделяет взгляды "исторических" бандеровцев, поэтому кто прямо сейчас к этническим чисткам открыто не призывает, тот не бандеровец), чем открыто занять свою сторону в этом конфликте.
А я знаю людей, украинцев, которые с самого начала заняли сторону против бандер. В частности, выковыривали последних из харьковской ОГА. Вот про них я с гордостью за украинцев могу сказать, что это не бандеровцы и не фашисты.
UPD: Специально для
maksa. Вот
ещё украинцы-небандеровцы. Так что это скорее вы склонны всех украинцев записывать скопом в поклонники бандер. Это вы рассматриваете Украину как законную и
естественную вотчину пробандеровских настроений, поэтому и защиту строите таким странным образом, что у вас те, кто прямо и открыто говорит о свершающейся бандеризации Украины, сами оказываются "фашистами", потому де, что всех украинцев бандеровцами считают.